test1
 [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей (Страница 1) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost (но лучше зарегистрироваться)
Если собираетесь сообщить о предполагаемой ошибке — в сообщении давайте ссылку на отчет в котором ее нашли

#1 2017-08-30 23:57:29

Admin
Administrator

[КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Обсуждение расчета:

Проверка узла фермы из гнутосварных профилей (типа «Молодечно»)

Допущения и предпосылки:
Методика расчета принята согласно СП 16.13330.2011, приложение «Л». Правило знаков для продольных усилий: сжатие «-»; растяжение «+».

Ссылка:
http://webcad.pro/molod_uzly/molod_uzly.html

Offline

#2 2017-10-19 22:39:29

Ralk
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Admin wrote:

СП 63.13330.2011, приложение «Л»

СП  16.13330.2011

Offline

#3 2017-10-20 00:04:17

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Да, незадача. Поправлю. Спасибо.

Offline

#4 2017-10-23 16:26:02

victorp
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день! Если принимать расчет по данным из сортамента, то получается что профиль, например, не 12см, а 120см и тд. Т.е всё в 10 раз больше. Поправьте, пожалуйста.

Offline

#5 2017-10-23 21:24:56

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день.
Слона-то мы и не приметили... Поправил. Спасибо!

Offline

#6 2018-03-19 00:06:54

jodmax
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Формулы данного расчета напрямую зависят от отношения g/b - при вводе исходных данных, когда g/b оказывается больше 0.25, прочность раскоса определяется по формуле л.4, хотя должна определяться по л.5

Last edited by jodmax (2018-03-19 00:10:24)

Offline

#7 2018-03-19 01:08:24

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Дайте, пожалуйста, ссылку на отчет.

Offline

#8 2018-03-19 11:31:16

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Нашел, разобрался. Нынче поправлю.

Добавлено:
Поправил. В очередной раз спасибо за замечание. Если найдется минута, прошу убедиться.

Last edited by Admin (2018-03-19 15:00:16)

Offline

#9 2018-04-14 14:29:48

Areus
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день(вечер, ночь, утро), нашел у вас ошибку в расчете. Конкретно при вычислении коэффициента γD, формула условия должна иметь такой вид  |F|/(ARy) > 0 ,5. В отчете вместо модуля почему то стоит знак минус, следовательно условие не выполняется и γD берется равной единице, что повышает несущую способность :) Поправьте пожалуйста.

Offline

#10 2018-04-14 20:27:58

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день. Так сделано намеренно. Для y_D написано, что при сжатии он определяется по формуле, а в остальных случаях равен 1. Это означает, что при растяжении y_D всегда равен 1. Что бы не делать дополнительную проверку, я вместо модуля поставил минус и таким образом отсек случаи с растяжением. Или я что-то не так понял?

Offline

#11 2018-04-15 04:12:29

Areus
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Извиняюсь, я сам был не внимателен, у вас все в порядке.

Offline

#12 2018-04-15 13:36:03

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Не стоит извинений, хорошо, что так внимательно смотрите - это весьма полезно для расчета! Многие, когда сталкиваются с ошибкой или не понятным местом, "проходят" мимо, а это не на пользу делу, поэтому если еще что-то найдете - обязательно пишите, лучше перебдеть.

Offline

#13 2018-04-26 10:40:14

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Нет учета усилия в соседнем примыкающем раскосе. Может быть такая ситуация: усилие в одном раскосе 3 тонны, в другом 30 тонн, в таком случае узел считать нужно как У-образный, то есть примыкание одного раскоса. Аналогично при превышении некоторых величин зазора g. И в СП 16 нет ни одного слова, что делать в случаях, когда d / D = 1, то есть когда ширина раскоса = ширине пояса, особенно если раскос растянут - отрыв от пояса. Сварной шов при d / D=1 не считаю надежным.  Делаю расчеты узлов трубчатых ферм по КЭ моделям, формулы эти - ленивый минимум, не все оговорено в нормах.

Offline

#14 2018-04-26 19:51:26

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

На счет ненагруженного раскоса реплика интересная, однако, с моей точки зрения в подобном случае инженер сам волен принять решение по какой схеме ему считать.

Я в этих вопросах вовсе не эксперт с мировым именем, однако, случай d/D=1 на мой взгляд требует лишь проверки сварного шва. Не понимаю, почему он кажется вам не надежным - место примыкания похоже на ситуацию когда одна из кромок с разделкой. Провар должен быть качественный.

А про МКЭ расчеты подобных узлов предлагаю написать статью, поделиться опытом, так сказать. Если пожелаете я готов разместить ее здесь на сайте.

Offline

#15 2018-04-27 00:28:05

jodmax
Member

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

GOST wrote:

Делаю расчеты узлов трубчатых ферм по КЭ моделям, формулы эти - ленивый минимум, не все оговорено в нормах.

Интересно, что думает экспертиза по этому поводу?
По этому "ленивому минимуму" рассчитано не мало узлов разнообразных сооружений, и, вероятно, проводился ряд испытаний, подтверждающих надежность методики.

Offline

#16 2020-02-10 14:58:00

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день. Делаю сравнение результатов расчета узлов по КОМЕТА-2 и полученных тут. Разница в 2 раза. Никто не пробовал сравнивать и анализировать результаты? В расчетах, приведенных здесь, я ошибок не обнаружил, но чтобы разработчики скада так наврали - тоже сомнительно.

Offline

#17 2020-02-10 20:51:05

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Добрый день!

Предлагаю следующий ход - находите в некоем заслуживающем доверия руководстве/пособии/рекомендациях примеры расчета и повторяете их в "Комете" и здесь. Далее сравниваем результаты и делаем выводы.

Вообще, если вы хотите содержательного диалога, то надо подготовить исходные данные и два отчета - скадовксий и здешний, что бы коллеги (если найдутся желающие) могли ознакомиться и проверить.

Offline

#18 2020-02-12 15:24:46

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Подготовил. Но вам все-таки стоит разрешить прикреплять вложения учетке GOST. Попробую вечером выложить из дома.

Offline

#19 2020-02-12 15:40:19

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Тэк-с, дико извиняюсь за изображения - прочел соответствующую тему. Но выложу все-равно только из дома, на работе imageup.ru заблокирован.

Offline

#20 2020-02-12 22:55:11

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Ну, торопиться, положим, нам некуда - когда удобно - тогда и делайте.

Прикреплять вложения на этом формуе нельзя - движок не имеет такой возможности. Поэтому выкладываете на файлообменник и сюда ссылку. Если будете писать с гостевого аккаунта, то перед ссылкой ставьте знак подчеркивания иначе сообщение не пройдет. А лучше зарегистрируйтесь и после перевода вас в группу обычных пользователей ссылки будут публиковаться без проблем.

Кстати вы зарегистрированы на dwg.ru? - есть смысл запустить эту тему там, поскольку, здесь аудитория очень небольшая, а уж тех кто заглядывает на этот форум и того меньше.

Offline

#21 2022-04-08 02:16:36

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Ошибка в расчете:
d/D = 12.0/18.0 = 0.667 больше или равно перечеркнуто 0.85 - верно
Поскольку условие d/D меньше или равно 0.85 не выполняется несущая способность боковой стенки пояса считается
обеспеченой, проверка по формуле (Л.3) не требуется, - но в формуле получается меньше или равно, как раз условие выполняется и тогда расчет требуется
Расчет molod_uzly_531736969

Offline

#22 2022-04-08 18:20:56

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет узлов ферм из гнуто-сварных профилей

Там логика сделана правильно. А в описании я, видимо запутался. Короче проверку по формуле Л.3 нужно делать если d/D > 0.85, а здесь этого нет.

Offline

Board footer