test1
 [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента (Страница 3) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost

#51 2019-04-02 23:57:41

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Заметим, что стойка на одиночной свае - это еще более узкий частный случай. Как инженерный подход "взапас" - почему бы и ни учесть L_1 (сам бы, пожалуй, таким образом поступил), однако СП для расчета устойчивости (продольный изгиб) явно указывает брать L_d, а L_1 использовать для "прочности материала" - т.е. сугубо для определения момента. Более того, выходит, что устойчивость следует проверять только для слабых грунтов (E<5МПа), а для "сильных" такая проверка не требуется и, стало быть, если походить формально, ни L_d, ни L_1 добавлять к длине стойки в таком случае не требуется.

Offline

#52 2019-04-17 10:04:18

genf
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

jodmax wrote:

Думаю, надо включать/выключать ввод момента в зависимости от включенности "Жесткая заделка сваи в ростверк обеспечивающая невозможность поворота головы сваи:"
Если она влючена, то он не нужен.

Добрый день.
На каком основании такое утверждение?
Каким образом тогда учитывать внешний момент?

Offline

#53 2019-04-17 22:02:47

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Добрый день.
Имеется ввиду, что в этом случае фундамент "многорядный" и следовательно момент передаваемый на ростверк раскладывается на вертикальные усилия в сваях. А момент возникающий в месте заделки сваи в ростверк от работы на поперечное усилие вычисляется отдельно в рамках методики и учитывается как положено.

Offline

#54 2019-04-29 22:06:36

genf
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Admin wrote:

Добрый день.
Имеется ввиду, что в этом случае фундамент "многорядный" и следовательно момент передаваемый на ростверк раскладывается на вертикальные усилия в сваях. А момент возникающий в месте заделки сваи в ростверк от работы на поперечное усилие вычисляется отдельно в рамках методики и учитывается как положено.

Добрый день.
Если речь идет о сложной схеме, или сложном здании, расчеты как правило выполняются с привлечением МКЭ комплекса. В этом случае усилия, а точнее момент, определенный в голове сваи есть момент заделки? Думаю нет, т.к. методика изложенная в СП, предполагает наличие "жесткого" ростверка, а он таковым не является (в большинстве своем).

https://yadi.sk/i/3zzxe4_QNr7yiA

Offline

#55 2019-04-29 23:34:56

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Фраза "расчеты выполняются с привлечением МКЭ комплекса", вообще говоря, ничего не объясняет. В рамках работы с МКЭ можно фундаменты моделировать совершенно различными способами. Тут нужно обсуждать конкретные подходы.

Если предполагается, что момент в голове сваи получен из МКЭ, то логично предположить, что эта самая свая таки замоделирована в расчетной модели. А раз так, то зачем в этом случае нужен расчет по СП в полном объеме? Достаточно ограничиться определением коэффициента пропорциональности К и соответствующих коэффициентов постели, а все прочее получить из расчетной модели включая проверку прочности сечения сваи. Разве нет?

Offline

#56 2019-05-07 16:31:11

jodmax
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

genf wrote:

Добрый день.
Если речь идет о сложной схеме, или сложном здании, расчеты как правило выполняются с привлечением МКЭ комплекса. В этом случае усилия, а точнее момент, определенный в голове сваи есть момент заделки? Думаю нет, т.к. методика изложенная в СП, предполагает наличие "жесткого" ростверка, а он таковым не является (в большинстве своем).

Надо разделять котлеты и мух...
если работаете с МКЭ - то этот расчет Вам не нужен (разве что его модификация, которая позволит получить предельное давление на грунт, с которым надо будет сравнить давление из расчетной схемы).
если работаете не в МКЭ, то это тот самый нужный подход. Да, с кучей предпосылок, но они закреплены в НД

Offline

#57 2019-06-21 16:18:12

genf
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Не хватает в данном расчете реализации примечания:

"Примечание - Если расчетные горизонтальные давления на грунт σz не удовлетворяют условию (В.7), но при этом несущая способность свай по материалу недоиспользована и перемещения свай меньше предельно допускаемых значений, то при приведенной глубине свай αε>2,5 расчет следует повторять, приняв уменьшенное значение жесткости опоры в соответствии с формулой (В.9). Расчет следует повторять до тех пор, пока условие (B.7) не будет выполняться во всех точках."

Offline

#58 2019-06-25 22:16:49

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Это примечание мне показалось "опасным путем" поэтому сознательно не стал его реализовывать.

Offline

#59 2019-06-26 13:18:05

genf
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Admin wrote:

Это примечание мне показалось "опасным путем" поэтому сознательно не стал его реализовывать.

Отчего же опасность - данное требование присутствует даже в старых нормах (формулировка немного другая).
Да и логика в этом определенная есть.
Вас ведь не смущают какие то цифры в таблице с коэффициентами пропорциональности, а они менялись и не раз (самую старую табл. видел в Гинзбурге).

Поэтому предлагаю все же реализовать, а вот использовать или не использовать - это решение инженера.

Offline

#60 2019-06-27 22:52:11

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Ну опасения вполне объяснимые - когда написано "если у вас не проходит, но очень хочется, то можно попробовать еще и вот так..." - меня это смущает, а про коэффициенты в таблице таких вещей не пишут.

Хотя реализовать как опцию конечно можно. Но сейчас вряд ли стану этим заниматься, немного не до того, сильно загружен.

Offline

#61 2019-06-30 16:33:08

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Приветствую всех! Провел расчет.
Результат:
бz1=0.422 < бzult1=0.314 - условие не выполняется
бz2=-0.876< бzult2=0.672 - условие выполняется
Во втором условии по модуля значение бz2>бzult2, условие не должно выполняться или я не прав?

Offline

#62 2019-06-30 21:34:29

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Добрый день. Кажется, вы правы. Поставил левые части сравнения под модуль. Пробуйте.
На будущее - лучше давать ссылку на отчет в котором предполагается ошибка. Спасибо за сигнал!

Offline

#63 2019-07-15 11:59:17

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Здорово было бы третьим сделать произвольное сечение, кроме круглого и квадратного. И при задании такого сечения можно было бы ввести произвольно параметры E и I. И нагрузку не ограничивать 50 тоннами.

Offline

#64 2019-07-15 21:38:55

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Что касается произвольного сечения, обещать не буду, нет свободного времени. А нагрузку увеличить можно - поднял до 100 т. Это что у вас за сваи такие, что такая значительная горизонтальная нагрузка? Если имеют место такие нагруженные решения, то не подумать ли о каких-нибудь более точных методиках расчета...

Offline

#65 2019-07-16 11:40:37

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Спасибо за увеличение нагрузки, а мои нагрузки возникают в обвязке (или подпорной балке) шпунтовой стенки, от автомобильной нагрузки. Данная обвязка в свою очередь упирается двумя концами в забитые в грунт сваи из прокатных двутавровых балок в силу конструктивной необходимости (шпунтовая стенка выполнена в виде "подпорной стены" вдоль действующей автодороги). Вот поэтому и возникает необходимость расчета "свая-грунт" для подбора необходимых характеристик забиваемых двутавровых балок, и моя просьба о произвольном задании характеристик момента инерции и модуля упругости.

Offline

#66 2019-07-16 23:14:22

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Понятно, действительно для подобной конструкции такие усилия вполне реальны. Вообще просьба о стальных сваях поступает уже во второй раз. Надо будет задуматься о реализации, но конечно это будет громоздко, уже сейчас интерфейс, вообще говоря, перегружен...

Offline

Board footer