test1
 [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента (Страница 5) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost

#101 2021-03-26 09:43:07

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Admin wrote:

Добрый день. Вот по такой схеме:

https://imageup.ru/img176/3720914/39.jpg

Большое спасибо!
Где-то в литературе такой подход оговорен?
В "Рекомендацях по расчету свай на горизонтальную нагрузку <...>" и в СП 50-102-2003 рассматриваются только два слоя в пределах глубины l_K, причем, немного по-разному.

Offline

#102 2021-03-26 20:59:49

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Да в где-то нашлось. В номах действительно нет случая больше двух слоев, поэтому в этом вопросе имеет место некоторая недосказанность.

Offline

#103 2021-03-29 09:15:34

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Admin wrote:

Да в где-то нашлось.

Не вспомните, где?

Admin wrote:

В номах действительно нет случая больше двух слоев, поэтому в этом вопросе имеет место некоторая недосказанность.

А почему-бы просто не взять средневзвешенное значение?

Offline

#104 2021-04-01 22:40:30

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

GOST wrote:

Не вспомните, где?

Давно уже было...

GOST wrote:

А почему-бы просто не взять средневзвешенное значение?

Как там в иных книжках писали:
Вопросы и предложения просьба направлять по адресу
Москва, 2-я Институтская ул., д. 6, стр. 12
НИИОСП им. Н.М. Герсеванова
(:

Offline

#105 2021-04-08 09:14:20

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Admin wrote:

Давно уже было...

Для следующих исследователей:
судя по всему, это был Справочник Основания и Фундаменты под ред Швецова Г.И. 1991.

Offline

#106 2021-04-11 22:12:35

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Похоже на то...

Offline

#107 2021-04-15 09:12:13

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Добрый день! А кто-нибудь может объяснить, где и как беруться значения 0,8 и 0,7? из какого документа?
Доля постоянных нагрузок для изгибающего момента:
(отношение усилия от постоянной нагруки к усилию от полной)
φLM   = 0,8
Доля постоянных нагрузок для горизонтального усилия:
(отношение усилия от постоянной нагруки к усилию от полной)
φLH = 0,7

Offline

#108 2021-04-17 16:21:21

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Добрый день! Думаю знание того откуда берется отношение усилия от постоянной нагрузки к усилию от полной - хороший тест на то стоит ли вам заниматься подобными расчетами или еще рано))

Offline

#109 2021-04-21 03:19:45

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Добрый день! Может кто то подсказать несколько пунктов?
1) Как понять что заделка не допускает поворота головы, насколько я понимаю в шарнирном сопряжении момента на сваю передаваться вообще не будет, только в жестком. Получается что есть жесткое которое допускает поворот и которое не допускает?
2) Как быть если приложены поперечные силы и моменты по 2-м осям (косой изгиб по сути). Hx, Hy, Mx, My. Причем плоскость равнодействующих H и M не совпадает. С перемещениями я просто ищу по оси x и y. Потом складываю как корень квадратов. Но как быть с напряжениями при проверки на устойчивость? Может у кого то есть пример?
3) Я правильно понимаю что данные расчет пока не поддерживает учет кустового расположения свай (СП 24.13300) ? У кого то был опыт прохождения экспертизы, требуют ли вычисление этого коэффициента?

Offline

#110 2021-04-25 22:12:05

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Уважаемый Administrator.   ЗАМЕНА внешнего момента М на момент заделки Мf при жестком соединении сваи  с ростверком оговорена в старом СНиП 2.02.03-85 (приложение 1 , пункт 9).  В СП50-102-2003 , приложение Д , пункт Д1 в) сказано , что  при жестком соединении сваи  с ростверком в расчетах необходимо УЧИТЫВАТЬ момент заделки M = Mf. Т.е формально не сказано , что надо ЗАМЕНЯТЬ. Поэтому прошу вас в вашей программе НЕ ОБНУЛЯТЬ внешний момент при жесткой заделке сваи в ростверк . Оставить возможность пользователю самому принять решение : или М=0 тогда только -Мf ;   или М+(-Мf). Спасибо.

Offline

#111 2021-04-26 21:56:54

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

GOST 2021-04-21 03:19:45
1) Да.
2) Нет.
3) Не указали какой год СП и какое изменение.

hasav
Мне кажется, что вы выдаете желаемое за действительное. Та методика которая идет от старого СНиПа - не супер-универсальная, а сделана под сравнительно простые подходы. В кустовом варианте момент передаваемый на весь ростверк раскладывается на вертикальные усилия в сваях куста, поэтому момент в оголовке равен Mf. "M" - это весь момент и он приравнивается Mf т.е. ничего дополнительного не предусматривается, что вполне понятно и логично.

Собственно, поэтому в новых нормах и написали, что если хотите учесть все - берете МКЭ и учитываете.

Если же вы желаете реализовать свои догадки, то достаточно взять вариант без жесткой заделки и указать момент равный сумме M+Mf

Offline

#112 2021-05-01 03:04:34

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

....Если же вы желаете реализовать свои догадки, то достаточно взять вариант без жесткой заделки и указать момент равный сумме M+Mf...
Это не мои догадки. Ваши коллеги из NormCad , так и делают в своей программе. Сам пока не сталкивался , но был случай у моего коллеги , что и экспертиза потребовала суммировать моменты.
Поэтому и просил вас реализовать возможность обоих вариантов , а из них уже выбрать худший. Спасибо.

Offline

#113 2021-05-05 13:26:34

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

СП 50-102-2003 "Проектирование и устройство свайных фундаментов" , Приложение Д , пункт Д.1
Цитата: -....В случае жесткой заделки сваи в ростверк, если исключается возможность поворота ее головы
(например, в жесткий ростверк с двумя рядами свай или более, установленных в направлении действия
горизонтальной силы), в расчетах необходимо УЧИТЫВАТЬ момент заделки M = Mf, действующий в месте
сопряжения сваи с ростверком....
Вопрос: Кто уверенно может пояснить фразу УЧИТЫВАТЬ. Это ЗАМЕНЯТЬ внешний момент, или ДОБАВЛЯТЬ к внешнему моменту.

Offline

#114 2021-05-07 00:34:30

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Свая рассчитывается на момент, который обозначается "M" (без индексов). В описанном случае ("жесткий ростверк с двумя рядами свай или более, установленных в направлении действия горизонтальной силы") предписывается принимать "M" равным "Mf" (именно это означает выражение "M=Mf"). Как добавку такую запись трактовать не получается. В той методике, которая идет из старого СНиПа или пособия к нему, никакого "внешнего момента" появиться не может. Это условно "ручные" расчеты, без лукавых мудорствований. Собственно, откуда вы берете "внешний момент" тоже не вполне ясно.
/Admin/

Offline

#115 2021-05-10 13:09:12

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

GOST
"Внешним моментом" я условно называю момент , приходящий на голову сваи.
...В той методике, которая идет из старого СНиПа или пособия.... -  Да , в старом СНиПе , четко сказано - "Заменять".  В СП 50-102-2003 такой фразы нет , есть "Учитывать".
Вы уверены , что УЧИТЫВАТЬ - это есть ЗАМЕНЯТЬ , а не ДОБАВЛЯТЬ.

Offline

#116 2021-05-16 22:34:30

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Был в отъезде, поэтому отвечаю не своевременно.

Имелось ввиду, что не ясно откуда вы получили величину этого момента (а не что вы под этим подразумеваете). В условно "ручных" расчетах прежних времен такому моменту неоткуда было взяться, поскольку в результате статического расчета получали нагрузки на фундамент - момент, поперечную и вертикальную силы. Момент (в многорядном свайном кусте) раскладывался на вертикальные силы в сваях по известной формуле. "Внешних моментов" на сваю в этом случае нет.

С этой точки зрения "заменить" того чего нет нельзя, поэтому его надо "учесть". Причем учесть равным Mf (M=Mf).

Offline

#117 2021-05-17 14:25:06

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Administrator.
Т.е. , при многорядном свайном кусте с жестким защемлением сваи в ростверке , расчет сваи на горизонтальную силу и момент , выполняем без учета внешнего момента , учитываем только Mf.
Внешний же момент раскладываем на вертикальные силы и считаем сваю по несущей способности на максимальную сжимающую нагрузку и на максимальную выдергивающую нагрузку.
Я вас правильно понял ?

Offline

#118 2021-05-17 21:50:17

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Ну если вы имеете ввиду расчет по несущей способности по материалу сваи и планируете вместе с продольной силой учесть поперечную и Mf, то да правильно. Собственно - это на разный лад пишу уже кажется в третьем сообщении при том, что, вообще говоря, это довольно тривиальные вещи, думал вы понимаете о чем я толкую.

А вы как хотели? Момент приходящий на ростверк от каркаса приложить на сваю?)))

Вместе с тем напоминаю, что все это относится к уже неактуальным нормам, а в актуальных сказано, что надо все делать более затейливо.

Offline

#119 2021-05-18 22:11:55

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Administrator

...думал вы понимаете о чем я толкую...
Откровенно говоря это было понятно , по старому СНиПу. Смущали формулировки последующих СП.

...Момент приходящий на ростверк от каркаса приложить на сваю?)))...
А от чего появляется момент в жесткой опоре при расчете здания в МКЭ ?

...напоминаю, что все это относится к уже неактуальным нормам...
Прошу сообщить когда отменили  СП 50-102-2003 ?

...а в актуальных сказано, что надо все делать более затейливо....
Это вы о чем ? Кто-нибудь , и в частности вы , может реализовать расчет по новому СП ?

Offline

#120 2021-05-20 23:59:01

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Ну если сразу было понятно, то и славно.
А от чего появляется момент и какой СП актуальный, полагаю разберетесь.

Offline

#121 2021-05-21 11:37:10

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Ну , да. Все равно , спасибо.

Offline

#122 2021-08-13 17:15:12

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

Подскажите, как учесть расчётное сопротивление для скального грунта и есть ли возможность расчёта сваи в сейсмическом районе?

Offline

#123 2021-08-15 01:47:05

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

1.  Не подскажу.
2.  В данном расчете на сайте учета сейсмики нет, как, впрочем и в нормативной методике на базе которой сделан этот расчет.

Offline

#124 2021-10-15 16:33:28

hasav
Member

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

А разве , для сваи важно , как называется горизонтальная нагрузка , которая лупит ее по голове ?

Offline

#125 2021-10-18 18:22:36

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет сваи на действие горизонтальной силы и момента

hasav wrote:

А разве , для сваи важно , как называется горизонтальная нагрузка , которая лупит ее по голове ?

А разве нет? :)

Offline

Board footer