test1
 [КМ] Расчет профилированного настила (Страница 1) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost

#1 2016-12-03 17:40:43

Admin
Administrator

[КМ] Расчет профилированного настила

Обсуждение расчета:

Расчет профилированного настила

Допущения и предпосылки:
Методика расчета принята согласно п.п. 25.8-25.13 «пособия по проектированию стальных конструкций (к СНиП II-23-81*)».

http://webcad.pro/proflist/proflist.html

Offline

#2 2017-06-19 09:46:31

aqzaxs
Member

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

esti prosiba dobaviti tolshina proflista odelina i visota odelina, tak kak u nas v Moldova (i dumaiu ne toliko u nas) esti i drugie tolshini.
vot zdesi esti horoshii primer: https://www.specmetal.com.ua/index.php/ … a/nagruzki
zaranie spasibo.

Offline

#3 2017-06-19 23:16:31

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Выбор сортамента у меня обусловлен тем, что используется конкретная методика из соответствующего пособия. Те профили, которые есть в сортаменте гарантированно пригодны для расчета по этой методике. Насколько допустимо считать другие профили, едва ли нам кто-то ответит. Кроме того, для расчета используется не только высота и толщина, а около полутора десятка параметров:

                                              узк.    узк.   узк.   шир.    шир.   шир.                   кол-во              А     k0    m*кг
   Профиль        t     h       A       m     Ix      Wx1    Wx2    Ix      Wx1    Wx2   r     y     s    отсеков  h01   h02  табл  табл  на 1м
                  мм    мм      см2     кг/м  см4     см3    см3    см4     см3    см4   см    см    шт/м стенки   см    см   №70   №70   ширины
   0              1     2       3       4     5       6      7      8       9      10    11    12    13   14       15    16   17    18    19
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 "Н60-845-0.7"    0.7    60.0    8.8    7.4    62.1   14.6   24.4    59.1   16.5   18.7  0.5   0    9.47  1        0     0    22.9  2.94   8.76  
 "Н114-600-0.8"   0.8   114.0   10.0    8.4   320.9   53.3   59.7   320.9   52.4   55.8  0.5   3.03 10.0  2        2.6   8.0  0     0     14.00  

p.s. Для перевода транслита в кириллицу можно использовать что-то вроде http://translit.net/

Offline

#4 2018-01-18 14:42:00

lbr
Member

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

При вычислении сигма1 в значении "у" независимо от того, какие полки сжаты, принимается значение, как если профлист лежит узкими полками вниз, это же не совсем верно? и можно добавить функцию задавать характеристики профлиста вручную?

Offline

#5 2018-01-19 00:52:02

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

В данный момент детали этого расчета у меня в памяти не очень свежи. Вероятно, вы правы, но надо немного вникнуть в суть... в случае если брать y'=h-y, то $\sigma_1$ будет получаться отрицательным. Как к этому относиться? И вообще, как вы нашли это место? :)

Задавать характеристики вручную проблемно их довольно много см. сообщение #3.

Offline

#6 2018-01-22 11:58:34

lbr
Member

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Admin wrote:

... И вообще, как вы нашли это место? :)

#3.

Да мне как-то от гипа прилетело, так что я теперь смотрю на эту величину))

Offline

#7 2018-01-23 02:48:56

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

В общем, не придумал я как относиться к отрицательному сигма_1 кроме как обнулять.

А ваш ГИП, если такой продвинутый, не знает ли как быть с отрицательной сигмой?

Offline

#8 2018-07-02 12:15:42

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Добрый день! Похоже в расчете ошибка. При определении местного критического напряжения (ф. 168 пособия) не верно выполнен перевод единиц измерения под корнем. В программе расчетное сопротивление умножается на 10, а должно делиться на 10 для перевода в МПа.
Или это какой-то другой коэффициент?

Offline

#9 2018-07-02 20:47:41

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Добрый день. Похоже, что вы правы, за давностью деталей уже не помню - вроде бы никаких других коэффициентов быть не должно. Нынче поправлю, просьба проверить результат. Спасибо за сигнал. Случайно, не в курсе вопроса который обсуждался несколькими сообщениями выше?

p.s. Ну и на будущее просьба сообщение об ошибке снабжать ссылкой на отчет с этой ошибкой (скопировать из адресной строки с отчетом), так мне легче "въехать" в ситуацию.

Offline

#10 2018-12-11 14:11:27

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

В расчёте по нагрузкам и пролётам не учитывается ширина профлиста. Задаётся нагрузка в кг/м2, а рассчитывается это же значение нагрузки как заданное в кг/мп.

Offline

#11 2018-12-11 14:14:16

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Можно ли для коэффициентов надёжности увеличить количество учитываемых знаков после запятой до двух.

Offline

#12 2018-12-11 20:16:59

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Предполагается, что рассчитывается условная полоса шириной 1 м. Характеристики настилов приведены в сортаменте на 1 м ширины настила. Обычный подход в подобных ситуациях.

Сделал два знака в коэффициентах надежности.

Offline

#13 2018-12-19 06:32:45

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

В формулах пособия, B0 - это опорная реакция на стенку гофра. У вас же это поперечная сила действующая в сечении... Это не одно и то же.

Offline

#14 2018-12-19 09:49:12

jodmax
Member

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

сейчас, насколько мне известно, реализованный тут подход неактуален, и следует вести расчет по СП260 с учетом эффективных ширин элементов и возможности потери устойчивости для полок, стенок

Offline

#15 2018-12-19 20:55:17

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

GOST wrote:

В формулах пособия, B0 - это опорная реакция на стенку гофра. У вас же это поперечная сила действующая в сечении... Это не одно и то же.

В расчете опорная реакция от метровой полосы делится на количество стенок в метре. В чем здесь проблема?

jodmax wrote:

сейчас, насколько мне известно, реализованный тут подход неактуален, и следует вести расчет по СП260 с учетом эффективных ширин элементов и возможности потери устойчивости для полок, стенок

О, граждане сделали и опубликовали новую методику? Не ожидал. Полюбопытствую, однако нынче не досуг. Сами смотрели? Как оно, не слишком заморочено?

Offline

#16 2018-12-20 04:10:22

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Admin wrote:
GOST wrote:

В формулах пособия, B0 - это опорная реакция на стенку гофра. У вас же это поперечная сила действующая в сечении... Это не одно и то же.

В расчете опорная реакция от метровой полосы делится на количество стенок в метре. В чем здесь проблема?

Проблема в том, что при расчете профилированного настила над средней опорой B0 должна быть именно опорная реакция, а не "Поперечная сила действующая в сечении" (при расчете на внутренние усилия), тут пользователи вводятся в заблуждение. Поперечную силу в сечении надо использовать только при проверке касательных напряжений (в соответствии с "Рекомендациями по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" 1985 г ,формула (2))

Offline

#17 2018-12-20 10:39:14

jodmax
Member

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Admin wrote:

О, граждане сделали и опубликовали новую методику? Не ожидал. Полюбопытствую, однако нынче не досуг. Сами смотрели? Как оно, не слишком заморочено?

Весьма заморочено) Полюбопытствуйте...

Offline

#18 2018-12-20 22:17:06

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

GOST wrote:

Проблема в том, что при расчете профилированного настила над средней опорой B0 должна быть именно опорная реакция, а не "Поперечная сила действующая в сечении" (при расчете на внутренние усилия), тут пользователи вводятся в заблуждение. Поперечную силу в сечении надо использовать только при проверке касательных напряжений (в соответствии с "Рекомендациями по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" 1985 г ,формула (2))

Похоже вы правы. Хотел было возражать, что ситуация могла предполагать опирание не на средние опоры, но в п.25.11 записано "устойчивость стенок гофров над средними опорами неразрезного настила", а в п.25.12 "При проверке устойчивости стенок ступенчатого поперечного сечения в гофрафх неразрезного профилированного настила...".

Выходит, что обе проверки относятся к средней опоре? А как тогда на счет крайней опоры? Или когда настил разрезанный?

Кстати, раз вы хорошо ориентируетесь в данном расчете не подскажите как относиться к казусу упомянутому в сообщениях 4 и 5?

Offline

#19 2018-12-21 04:08:21

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Admin wrote:

Выходит, что обе проверки относятся к средней опоре? А как тогда на счет крайней опоры? Или когда настил разрезанный?

В тех же "Рекомендациях по применению стальных профилированных настилов нового сортамента в утепленных покрытиях производственных зданий" 1985г, речи о средней опоре не идет, хотя методика расчета аналогичная. Для проверки "крайних опор" я принимаю малую величину изгибающего момента, иначе расчет не реализуем.

Admin wrote:

Кстати, раз вы хорошо ориентируетесь в данном расчете не подскажите как относиться к казусу упомянутому в сообщениях 4 и 5?

Опять же подтверждения или опровержения своим предположениям не нашел, но G1 принимаю равным фактическому значению , с учетом того что сжатие (+), а растяжение (-).

Offline

#20 2018-12-21 22:01:46

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Вообще впечатление, какое-то кислое. В руководствах опечатки, в разных изданиях упоминаются разные предпосылки, методика "мутная" и не очевидная, не прописаны в явном виде характерные расчетные случаи (проверка для крайних опор), примеров расчетов нет (хотя в подобных "методичках" присутствие примеров обычная практика). Хочется спросить подобное обусловлено глупостью или вредительством?

GOST, а можно попросить вас посмотреть результаты после правки, вдруг еще что-нибудь в глаза бросится? Только, возможно, исправления внесу не прямо сию секунду, а с некоторым лагом.

Открыл, полистал СП260... комментарий коллеги jodmax "Весьма заморочено)" в самую точку.

Offline

#21 2018-12-23 13:48:07

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Заменил Q (поперечную силу) на R_оп (реакцию опоры) в формуле определения B_0.
Добавил в интерфейс поле ввода значения R_оп в случае проверки на заданные усилия.
Добавил на всякий случай проверку касательного напряжения в стенке по формуле (2) "Рекомендаций по применению стальных профилированных настилов..." 85г. (в пособии к СНиП этой проверки нет).
Спасибо коллеге, указавшему на ошибку.

Offline

#22 2019-01-16 17:51:26

GOST
Нов.рег.

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Не вдавался в подробности расчета, возможно дублирует расчет из пособия:
СП 294.1325800.2017 «Конструкции стальные. Правила проектирования» раздел 23

www.minstroyrf.ru/upload/iblock/fff/konstruktsii-stalnye.pdf

Last edited by Admin (2019-01-16 21:46:54)

Offline

#23 2019-01-16 22:13:03

Admin
Administrator

Re: [КМ] Расчет профилированного настила

Спасибо за подсказку. Видел, что перевыпустили пособие, но про профнастил не подумал.

При беглом просмотре в расчетных формулах разницы не увидел. В сопутствующем сортаменте появились профили АК-44-900 и СКН-157, однако для первого нет данных в табл. 60, а что делать со вторым вообще не понятно, т.к. там стенка гофра с двумя уступами (три отсека), а методика как была для профилей с одним уступом (два отсека) и без уступов (гладкие стенки - одни отсек) так и осталась. Даже опечатки в формулах заботливо сохранили - берегут традиции-с. Но по крайней мере СП294 будет обоснованием для использования методики, помятуя, что новый СП260 должен претендовать на эту роль.

Offline

Board footer