#1 2017-11-06 23:23:58

Admin

Administrator

[НиВ] Расчет снеговых мешков

Обсуждение расчета:
Расчет «снеговых мешков» (определение параметров зон повышенных снегоотложений)

Допущения и предпосылки:
Данный расчет представляет собой определение характеристик зон повышенных снегоотложений в местах перепадов высоты в покрытиях зданий и сооружений. Методика расчета принята согласно п.Б.8 «Здания с перепадом высоты» приложения Б СП 20.13330.2016 с изменениями 1 и 2.

Ссылка:
http://webcad.pro/sneg_sp20/sneg_sp20.html

Last edited by Admin (2020-03-23 12:34:39)

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Ожидается выпуск Изменения №1 к СП 20.13330.2016, которое затронет, в числе прочего расчет "снеговых мешков".
Если кто-нибудь из коллег разбирался в изменении, призываю изложить здесь свое видение.

jodmax

Member

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Приветствую!
А это изменение только ожидается?
Разве оно еще не вступило в силу? на сайте фау фцс в реестре СП оно вроде как действует https://www.faufcc.ru/technical-regulat … list/?s=20
Поправьте, если неправ

User11

Member

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

День добрый!
Вы, видимо, имеете ввиду, что действует СП 20.13330.2016, а речь об его изменении.

К СП 20.13330.2016 принято Изменение N 1, утвержденное Приказом Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации от 05.07.2018 N 402/пр. Данное изменение вводится в действие с 06.01.2019.

Текст изменения: http://docs.cntd.ru/document/551396117

Last edited by User11 (2018-12-27 14:54:07)

jodmax

Member

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Да, действительно.
Видимо спутал с изменениями к СП 24, СП 16 и т.п

nvm_81

Member

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Здравствуйте!
Просто решил приложить файл, где идет наложение текста
http://webcad.pro/tmp/sneg_sp20_479077182.pdf
не знаю, как приложить файл

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Добрый день.
Прикреплять файлы движок не позволяет, только через файлообменник. Однако, прямая ссылка на отчет вполне работоспособна и для данных условий более чем достаточна (отчеты живут на сервере от двух недель до месяца).

По сути вопроса - слегка поправил, думаю будет выглядеть получше.

tohaha85

Member

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Добрый день. почему то коэффициент мю 1 отрицательный получается

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Как я понимаю речь идет об этом отчете:
http://webcad.pro/tmp/sneg_sp20_856747158.pdf

(на будущее - очень рекомендуется в сообщениях об ошибках приводить ссылку на отчет с ошибкой)

По правде сказать сходу не вижу в чем ошибка... Возможно казус нормативной методики расчета. Пропишу ограничение, что бы если мю_1 получается менее ноля, то принималось равным нолю.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Впрочем, перечитал несколько раз соответствующее место в СП (написано не очень внятно) и решил, что в этом случае мю_1 должно считаться по другой формуле.

Получается вот так:
http://webcad.pro/tmp/sneg_sp20_830038077.pdf

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Всем здравствуйте. В расчете снеговых мешков не учитывается высота парапета вехнего покрытия. В зависимости от высоты верхнего парапета будет зависеть: нужно учитывать перенос снега в зону перепада с верхнего покрытия или нет. Это очень сильно влияеет на значение ню. Я думаю можно автоматизировать принятие значения m1 и m2 в зависимости от наличия поперечных фонарей и типа покрытия введя дополнительную исходную информацию. Сами результаты расчетов я пока не проверял. Также хочу поблагодарить за хорошо выполненный расчет узла фермы молодечно (проверил многократно, пока ошибок не нашел).

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Добрый день! Извиняюсь за запоздалый ответ!

Вообще говоря не припомню, что бы в методике из СП было учтена высота парапетов. А что касается поперечных фонарей и тому подобного, я на момент изготовления этого расчета хотел реализовать лишь одну наиболее харктерную и часто встречающуюся схему. Реализация всех возможных схем довольно хлопотна - много возни, а толку чуть.

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

из нового СП убрано ограничение высоты перепада между зданиями до 8м (было - где h — высота перепада, м, отсчитываемая от карниза верхнего покрытия до кровли нижнего и при значении более 8 м принимаемая при определении мю равной 8 м; стало - где h - высота перепада, м, отсчитываемая от верхней точки конструкций более высокой части здания у перепада высот до кровли нижнего покрытия;). а в расчете у вас остается это ограничение. изза этого значение мю на пониженном покрытии сильно завышено.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Ну, если есть изменение, то придется его вносить. Спасибо за сигнал. По результатам работы сообщу.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Внес корректировки (согласно изменениям 1 и 2 к СП 20.13330.2016):

1. Удалил проверку ограничения h<=8м.
2. Добавил проверку "Длину L'2 участка переноса по нижнему покрытию, не имеющему парапетов, следует принимать не более утроенной его ширины".

Прошу протестировать. Особенно правильность отработки случаев из подпункта "е" (см. врезку):

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

А старый расчет сохранился у вас? дело в том, что оказывается новый СП 2016 г. пока не действует в части расчета снеговых нагрузок. Действующим является СП 2011 г., в котором есть ограничение по высоте 8 м. Прошу прощения, что ввел в заблуждение.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Заблуждения тут не было, я в курсе этих юридических особенностей.
Однако расчета версии 2011 года у меня не было, сразу делал по 2016 году (без изменений).

Вернуться к предыдущей версии (2016 без изменений) не проблема, она сохранена, но юридически она так же не является обязательной к применению. Хотя, не исключено, что по-факту алгоритм может быть идентичен 2011 году. Надо проверять. Вы, кстати, не смотрели есть ли разница?

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Заблуждения тут не было, я в курсе этих юридических особенностей.
Однако расчета версии 2011 года у меня не было, сразу делал по 2016 году (без изменений).

Вернуться к предыдущей версии (2016 без изменений) не проблема, она сохранена, но юридически она так же не является обязательной к применению. Хотя, не исключено, что по-факту алгоритм может быть идентичен 2011 году. Надо проверять. Вы, кстати, не смотрели есть ли разница?

да, в версии 2016 без изменений высота ограничивается 8 м. а в остальном тоже самое вроде, но есть отличия в табличном значении снеговой нагрузки на 1м2. к примеру для 3го района было 1,8 кПа в 2011г. и это расчетная нагрузка, нормативная если пересчитать 1,26 кПа, а стало 1.5 кПа нормативная.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Итого: возвращение к версии 2016-изм.0 особого смысла не имеет, а надо переделывать в версию 2011. Так ведь?
Обещать реализацию не буду, но если получится уделить время на грядущих длинных выходных, то попробую.
Вообще, слухи, что список обязательного к применению обновят, ходят уже давно, так что имеет смысл стремиться к новым редакциям.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Подготовил версию для СП от 2011 года:
http://webcad.pro/sneg_sp20/sneg_sp20_2011.html

Небезучастных товарищей прошу протестировать.

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

В изменении №2 все же есть прим.4 к Б.7 про исключение переноса снега с верхнего покрытия при определенной высоте парапета. Правда - допускается. Но это сильный фактор.
М.б. сделать возможность выбора - типа опции - учесть прим.4  ... ?
по поводу применимости СП 2016 года - т.к. СП в целом - добровольные,правда одни добровольнее других, то если в ТЗ прописан СП 2016 года его применить можно.

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Это вы про верхний парапет высотой более 1.2 м? Ну в принципе можно сделать.

А про то, что все своды добровольные, это, мне кажется, вы перегибаете. Где такое в ФЗ-384 написано?

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Учел примечание про обнулении m_1 в случае если высота верхнего парапета более 1.2 м (речь о СП...2016 изм.2).
Соответствующие исходные данные вводятся в выпадающем списке "Наличие парапетов".

Поскольку изменение затронуло интерфейс, желательно перед использованием полностью обновить страницу расчета сочетанием клавиш Ctrl+F5.

Прошу коллег протестировать изменение.

GOST

Нов.рег.

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

День добрый. В СП20.13330.2016 изм.2 введено приложение К "Нормативные значения веса снегового покрова для городов". Значения снеговой нагрузки в этом приложении отличаются от значений таблицы 10.1 "Снеговые районы по карте 1 приложения Е".

Admin

Administrator

Re: [НиВ] Расчет снеговых мешков

Добрый день! Вообще говоря изм. 2 не обязательный к применению, надо "откатываться" к редакции без изменений.