test1
 [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012 (Страница 1) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен (возможность писать без регистрации пока зарыта из-за спама)

#1 2013-12-01 17:58:29

Admin
Administrator

[КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Обсуждение расчета:
Определение прогиба железобетонной балки по СП 63.13330.2012

Допущения и предпосылки:
Методика расчета соответствует требованиям п.п.8.2.19-8.2.31 СП 63.13330.2012.

Ссылка:
http://webcad.pro/progib_gb/progib.html

Offline

#2 2015-03-03 20:47:54

Artyom
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Здравствуйте!
Для начала, спасибо за ваш сайт)
Не совсем понятно, что вводить в "Изгибающий момент от полной нагрузки" и "Изгибающий момент от длительной части нагрузки". Можете, пожалуйста написать или дать ссылку где про это "по-простому" написано?
Считал плиту 7 метров длинной и 0.16 высотой. С полезной нагрузкой, нагрузкой от собственного веса и коэф. запаса 1.2 момент получается 6615 кг/м. Арматуру Вашим другим рассчётом подобрало вполне адекватно,  а с прогибом возникла такая вот заминка.

Offline

#3 2015-03-03 21:47:32

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Здравствуйте. Вообще если вы не имеете соответствующего образования, я бы вам не советовал связываться с подобным вещами — это небезопасно.

По сути вопроса в общих чертах ситуация такова, сопротивление железобетона зависит от продолжительности нагрузки, если приложена кратковременная нагрузка имеется одна картина, если длительная — другая. Поэтому нормы требуют учитывать такое положение дел в расчете. Учитывается это через момент - который вычисляется в одном случае для нагрузки которая действует длительно, а в другом случае от всей нагрузки включая кратковременную и длительную.

Помимо прочего есть понятие нормативной и расчетной нагрузок. Прогиб следует определять как правило от нормативной нагрузки.

Какие нагрузки считать длительным, а какие кратковременные надо смотреть в СП 20.13330.2012 "Нагрузки и воздействия". Общие вопросы по железобетону лучше искать в учебнике (например авторы Байков, Сигалов) либо в справочнике (например автор Голышев), но в конце концов следует руководствоваться нормами: СП 63.13330.2012 "Бетонные и железобетонные конструкции".

Вы не ошиблись при определении момента он измеряется в кг*м, а не кг/м? Вообще это большой момент для плиты толщиной 0,16м.

И кроме прочего имеется еще проверка по раскрытию трещин.

Offline

#4 2015-03-03 23:32:42

Artyom
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Спасибо за ответ. Я ничего не строю, просто пытаюсь разобраться. И да, ошибся, конечно же кг*м. За наводки тоже спасибо, буду вникать.

Offline

#5 2016-02-11 22:18:16

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Предлагаю уточнить расчет следующим образом. Согласно п. 4.18 пособия к СП 2003 года, прогиб вычисляется интегрально. В этом имеется большая сложность. Одним из вариантов решения данной задачи получение аналитического решения задачи об упругой линии с переменной по длине жесткостью. Жесткость получим согласно СП как функцию координаты x, зависящую от момента (таким образом мы получим нелинейный дифур, но в силу того, что жесткость с моментами имеет линейную зависимость думаю с ним получится справится). Далее вычислим для различных г.у. константы интегрирования и расчет можно будет вшивать в состав сайта и строить графики прогибов и распределения усилий (не знаю, позволяют ли средства расчета генерации отчетов использовать функциональные для построения графиков)). Это приблизительный план уточнения решения данной задачи. Хоть и похож на научные изыскания вижу в нем большой практический смысл. В ближайшее время постараюсь сделать вывод д.у. упуругой линии балки с учетом того, что жесткость зависит от изгибающего момента. Интересно ваше мнение, стоит ли игра свеч)

Offline

#6 2016-02-12 22:01:57

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Выглядит как-то заумно. В чем сложность вычисления прогиба "интегрально" по крайней мере по сравнению с "нелинейным дифуром"?

И в целом, формат этого сайта - в первую очередь - хорошо поддающиеся документированию расчеты "с буковками и циферками" выполненные по нормам. В предложенном варианте, как я его понял, пользователь получит результат без возможности проследить ход расчета. Это может и не камень преткновения, но желательное для многих условие.

Опять же, пользователю нужен расчет по нормам, ему, вообще говоря, и графики прогибов и усилий не нужны, хотя конечно это добавляет наглядности.

(Графики делать могу, но стараюсь без излишней надобности обходиться без "картинок", т.к. это усложняет программу, и с ростом количества расчетов утяжеляет сопровождение и изменение расчетов.)

Короче, я настроен к вашей идее скептически, мне кажется есть нимало более насущных вопросов, но если мой скепсис не охладит ваш запал - действуйте. Делайте расчет с выводом в текстовый файл (я так понял, что с программированием вы знакомы), а далее, если пожелаете, я помещу это дело на сайт и приделаю отчет. Только расчет лучше делать на каком-нибудь скриптовом языке.

p.s. Пожалуй, нужно уточнить, что мой скепсис отностия не к самой идее как таковой, а к ее реализации в рамках тех "арифметических" расчетов, которые имеются на здешнем сайте. Сама же идея вполне может представлять интерес хотя бы как статья для журнала "Бетон и Железобетон", например.

Offline

#7 2016-02-18 23:11:23

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Admin wrote:

Выглядит как-то заумно. В чем сложность вычисления прогиба "интегрально" по крайней мере по сравнению с "нелинейным дифуром"?

Просто я надеюсь получить решение в замкнутом виде для различных Г.У. Тогда проблем с арифметикой не будет. Кстати, для шарнирной балки и консольной, решение можно сделать уже сейчас, т.к. напряжения в статически определимых конструкциях (как я уверен, вы знаете) не зависят от жесткостей. Достаточно описать жесткость как функцию от момента.

Offline

#8 2016-02-19 00:19:49

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Звучит многообещающе, но аналитически описать жесткость как функцию момента, как мне кажется, дело не простое.

Offline

#9 2016-02-19 00:25:28

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Она же зависит линейно. В другой ветке форума мы даже получили формулы. Единственное, что она будет являться кусочной в зависимости от того, превышен ли момент образования трещин. А описать функцию изменения момента вдоль балки дело совсем простое для шарнирной и уже тем более консольной.
P.S.
коэффициент $$\psi_s$$ зависит от моментов тоже. Так что получится немного нелинейная зависимость. Но все же сложностей не вижу.

Last edited by tsetse (2016-02-19 00:29:15)

Offline

#10 2016-02-19 21:52:02

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Рас уж не удалось вас отговорить пожелаю успеха :)

Offline

#11 2016-02-20 00:08:06

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Добавил опцию в интерфейс (в конце) если не видно следует обновить страницу Ctrl+F5.
Когда опция выбрана в конце расчета после вывода появляется вычисление приведенного модуля упругости по известной нам формуле.

Offline

#12 2016-02-20 03:49:50

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Днем сравню результаты. Выглядит многообещающе. В экспертизе порой трудно доказать, что при фоне 12 и плите 250 при М=М_ульт жесткость для В40 не меньше 1000000тс/м^2

Offline

#13 2016-02-24 08:00:44

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Добрый день! Нашел небольшую неясность. Разве модуль упругости арматуры нужно приводить посредством коэффициента $$\psi_s$$ В СП 63.133330.2012 п. 8.2.27 написано только про учет работы растянутого бетона, на участке между трещинами с помощью данного коэффициента. Может я не прав? Тогда прошу тыкнуть меня носом)
Нашел. Формула 8.159. В результате округления размерностей для $$R_{b,ser}$$, накапливается погрешность, но незначительная, порядка 1,5%. В остальном с расчетом полностью согласен

Last edited by tsetse (2016-02-24 08:33:40)

Offline

#14 2016-02-24 22:05:42

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Это я наверное брал сопротивление из руководства к СП52 где оно дано в кг/см2, но с округлением (т.к. в таких единицах я использую его в расчетах). Последнее время я отказался от этой практики и пользуюсь значениями в МПа деленными на 0.0980655. Поправлю и этот расчет.

Offline

#15 2016-02-24 23:10:59

tsetse
Member

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Admin wrote:

Это я наверное брал сопротивление из руководства к СП52 где оно дано в кг/см2, но с округлением (т.к. в таких единицах я использую его в расчетах). Последнее время я отказался от этой практики и пользуюсь значениями в МПа деленными на 0.0980655. Поправлю и этот расчет.

Полностью согласен. Это самый эффективный способ.

Offline

#16 2016-02-25 00:28:21

Admin
Administrator

Re: [КЖ] Прогиб балки по СП 63.13330.2012

Я бы сказал - наиболее корректный из очевидных.

Offline

Board footer