#26 2018-12-20 12:14:38

jodmax

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Собственно я и пытаюсь втянуть в дискуссию на этот счет широкую публику, но втягиваетесь, как человек небезразличный, только вы))

Ну тут собственно все просто - выбираешь СП и проектируешь и рассчитываешь по нему. Если СП требует НЕ учитывать - не учитываешь (СП 63);

Что бы учитывать наклонные стержни можно реализовать:
1. Расчет по СНиП 2.03.01-84 (не актуален);
2. Расчет по СП 35.13330.2011 (будет болтаться один расчет прямоугольного сечения на Q? тогда уж и прочность при изгибе, и трещиностойкость, и внецентреное сжатие надо сделать, а то как то он один, особняком будет. и область применения СП 35 весьма меньше чем у СП 63);
3. Гибрид расчета СП 35.13330.2011 и СП 63.13330.2012 (ну это находится за пределами нормативных документов).

Last edited by jodmax (2018-12-20 12:15:43)

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Приведу цитату В.В. Габрусенко из статьи...

Собственно цитата показывает, что мы не на ровном месте устроили шумиху.

Ну тут собственно все просто - выбираешь СП и проектируешь и рассчитываешь по нему. Если СП требует НЕ учитывать - не учитываешь (СП 63);
Что бы учитывать наклонные стержни можно реализовать:
1. Расчет по СНиП 2.03.01-84 (не актуален);
2. Расчет по СП 35.13330.2011 (будет болтаться один расчет прямоугольного сечения на Q? тогда уж и прочность при изгибе, и трещиностойкость, и внецентреное сжатие надо сделать, а то как то он один, особняком будет. и область применения СП 35 весьма меньше чем у СП 63);
3. Гибрид расчета СП 35.13330.2011 и СП 63.13330.2012 (ну это находится за пределами нормативных документов).

Начальный посыл был именно в том, что бы к имеющемуся расчету по СП63 присовокупить возможность учета отгибов. То, что это выходит за пределы этого СП, было указано в первом же ответном сообщении. Однако, пользуясь известным принципом: "если нельзя, но очень хочется, то можно...", было действительно высказано предложение создания гибрида, который бы имел соответствующее предупреждение об отклонении от строгих требований норм под ответственность пользователя. Будет ли это гибрид с СП35 или СНиП 2.03.01 - это уже вопрос отдельный.

Реализовать СП35 идея хорошая, но с юридической точки зрения, о которой мы здесь печемся, использование такого расчета за пределами области действия СП35 не легитимно как и гибридный вариант, хотя является уже не самодеятельностью неких граждан, а полноценной нормативной проверкой, пусть и с некорректной областью использования. Заметим, что использование СП35 для тех, кто с ним не знаком может вызывать некоторый "дискомфорт" по причине того, что будут какие-то непривычные (незнакомые) коэффициенты.

Расчет сугубо по СНиП 2.03.01 - тоже неплохая идея, хотя бы с точки зрения гибридизации, поскольку на мой субъективный взгляд он ближе к СП63.

***

Впрочем, все эти нормы (в интересующем нас аспекте) в конечном итоге сводятся к известному слагаемому из соответствующей формулы. Таким образом я снова предлагаю обсудить как поступать в случае если отгибы не попадают в обычный расчетный диапазон, либо попадают частично. См. рисунок. Надо это как-то учитывать в расчете на уровне "предпосылок и допущений" либо каким-то образом указывать фактическое положение отгиба.

Vasilije

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

При растягиванию, в расчете коэффициент ϕn составляет 1 − σt/ (2Rbt). В СП написано ϕn = 1 − σt/ Rbt (пункт 8.1.34).

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Не нашел где такое написано, уточните пожалуйста редакцию вашего СП63...
Речь о случае IV?

Vasilije

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Да, речь о случае IV. У меня редакция с учетом изменений № 1, № 2, № 3, где указано 1-σt/Rbt. Проверил в системы Norma CS, тоже указано 1-σt/Rbt.

Нашел приказ об утверждении Изменения № 2 к СП 63.13330.2012.

Там только написано:

Пункт 8.1.34, первый абзац. Заменить ссылку: «(8.56) или (8.60)» на «(8.57) или (8.61)»;
заменить условие: «при 0 ≤ σt ≤ 2Rbt» на «при 0 ≤ σt ≤ Rbt».

Если действительно применяется 1-σt/2Rbt, тогда коэфф. ϕn при растягивании может иметь значение между 0.5 и 1, вернее, не может иметь значение между 0 и 0.5.

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Все ясно. Убедили.

Обычно работаю со сканированными нормами, но последние редакции (изм.2 и изм.3) официально не переиздавались и соответственно сканов нет, поэтому смотрел по перовой попавшейся базе - а это оказался "Техэксперт" - и там формулу не поправили. Еще раз убеждаешься, что сканированная документация более надежна.

В общем внес корректировки, прошу убедиться, и спасибо за бдительность.

Shapito

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

А вот точно ли нужно присваивать коэффициенту fin значение 0 при σt>Rbt? В п. 8.1.34 СП-63-2018 указано что fin=1-σt/2Rbt при σt (0,Rbt].

http://webcad.pro/tmp/poper_gb_692812032.pdf

Shapito

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

При сжатии возникает интересный случай. Например колонна  400*600 мм B25 загружена сжимающей силой 4000 кН и горизонтальной силой 1кН. Подобрали продольное армирование исходя из условий прочности. Это получилось где-то As=Ac=22см2 A400. А вот по наклонным сечениям мы не проходим т. к. fin=0.

В Германии этот коэффициент всегда равен 1.

Last edited by Shapito (2019-10-10 15:00:52)

Shapito

Member

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

В расчёте  sw_max не ограничен. http://webcad.pro/tmp/poper_gb_875823478.pdf

Предлагаю добавить
Swmax = Rbt*b*h0*h0/Q 
       if Swmax>min(0.5*h0, 0.3)
         Swmax= min(0.5*h0, 0.3)

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

А вот точно ли нужно присваивать коэффициенту fin значение 0 при σt>Rbt? В п. 8.1.34 СП-63-2018 указано что fin=1-σt/2Rbt при σt (0,Rbt].

http://webcad.pro/tmp/poper_gb_692812032.pdf

В изм. 2 к СП от 2012 года (данный расчет соответствует сейчас ему) было указано принимать phi_n=1-σt/Rbt в этом случае при σt=Rbt
обнуление получалось естественным образом.

В редакции СП от 2018 года вернули обратно phi_n=1-σt/2Rbt (или не поправили эту формулу согласно изм.2). Теперь не очень понятно как быть в случае σt>Rbt, т.к. явным образом это не прописано. Однако в этом случае по-видимому надо предполагать, что в сечении имеется сквозная трещина с потерей несущей способности на поперечную силу.

При сжатии возникает интересный случай. Например колонна  400*600 мм B25 загружена сжимающей силой 4000 кН и горизонтальной силой 1кН. Подобрали продольное армирование исходя из условий прочности. Это получилось где-то As=Ac=22см2 A400. А вот по наклонным сечениям мы не проходим т. к. fin=0.

В Германии этот коэффициент всегда равен 1.

Тут бы, конечно, отчет был бы не лишним. Вообще, это же не мое изобретение, а требования норм. Не понял при чем тут Германия и для чего нужен коэффициент, который всегда равен 1...

В расчёте  sw_max не ограничен. http://webcad.pro/tmp/poper_gb_875823478.pdf

Предлагаю добавить
Swmax = Rbt*b*h0*h0/Q 
       if Swmax>min(0.5*h0, 0.3)
         Swmax= min(0.5*h0, 0.3)

         
Сразу не понял о чем это вы... Конструктивные ограничения? Ну даже не знаю. С одной стороны можно прописать, с другой - это все-таки не расчетное ограничение, и инженер сам должен за ним следить при конструировании.

Last edited by Admin (2019-10-10 22:29:40)

GOST

Нов.рег.

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Не планируете для таврового сечения сделать такой же расчет ?

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Добрый день!

Что-то на память не помню - есть ли в литературе примеры с таврами? В самом СП63 точно нет, я бы запомнил.

GOST

Нов.рег.

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Предлагаю учитывать коэффициенты условий работы раздельно к Rb и Rbt...

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

А чем это обосновано? На первый взгляд сомнительное предложение...

GOST

Нов.рег.

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Добрый день!

Не потерялась ли двойка в знаменателе при работе с формулой 8.55 СП 63.13330 (расчет по наклонной полосе) и коэффициентом по 8.1.34 СП 63 при растяжении? В отчет выводит и считает "1-сигма/Rbt", по СП "1-сигма/2Rbt", разница космическая..

С уважением,
Хитьков Светозар.

Admin

Administrator

Re: [КЖ] Прочность при действии поперечной силы

Добрый день!

С этой двойкой там не очень понятно - сначала она была, потом убрали. Чем это все закончилось на текущий момент, четно говоря, не смотрел. Поэтому если вы просмотрели эти изменения прошу дать развернутый отчет))

Если посмотреть выше по этой ветке, то были сообщения про эту двойку - о том где она была и когда пропала.