test1
 [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011 (Страница 3) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost

#51 2017-11-25 20:01:32

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Ну где-то молодец, а где-то не очень молодец :)
Не смотря на то, что канва этого расчета у меня уже сложилась, полагаю, что ваш подход будет не безынтересен и кое-чего у вас таки можно будет подглядеть. Так что выкладывайте или могу дать адрес почты.

Про расчет на поперечную нагрузку - это не принципиально как тестировать. Например, можно просто "погонять" расчет на предмет выявления каких-нибудь крайностей.

На счет строймеха - это вы имеете ввиду расчет сваи как балки на упругом основании? Да, тут надо освежить знания, но это, вообще говоря, на пользу делу :)

На счет времени - тут видимо надо рассчитывать на момент после тех правок расчетов свай которые обговаривали выше.

Offline

#52 2017-11-27 14:58:42

jodmax
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

http://my-files.ru/9ub0du
посмотрите, здорово, если окажется полезным!
Думаю быстро разберетесь что к чему - желтые ячейки (столбцы) трогать нельзся, зеленые - можно

Last edited by jodmax (2017-11-27 14:59:50)

Offline

#53 2017-11-27 22:21:29

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Вообще неплохо. Придраться особо не к чему. Цвета для моего зрения различаются слабо. И собственно почему на странице с отчетом нет результата?

И еще одна придирка не по делу - в исходных данных стоит песок крупный рыхлый и e=0.4, а для рыхлых e>0.7. Кстати это интересный момент, градация плотный/средний/рыхлый четко зависит от e - таким образом, если в исходных данных задается e, то плотность сложения можно определять по нему и не спрашивать отдельно.

И еще, где прописано, что для рыхлых песков f_i равняется нолю?

Offline

#54 2017-11-28 00:12:17

jodmax
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Результат есть на page0, а отчет - еще не дописан - руки не дошли совсем немного;
Изменение e для песков на результат не влияет, ибо оно нужно только для суглинков и глин;
Обычно в геологических отчетах в наименование грунта сразу указывается плотность (из своей практики) так что решено в программе сразу указывать плотность, а не вычислять из e;
Рыхлые пески - паршивенький грунт, как и глинистые с высоким показателем текучести, так что Для Себя, с целью создать некоторые запасы , сопротивление этих грунтов как под нижним концом, так и по боковой поверхности решил обнулить - в экспертизе этот нюанс, думаю, можно отстоять будет, а нет, то просто искусственно поменяю на средней плотности)

Offline

#55 2017-11-28 21:46:29

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Про определение плотности по e - это не в упрек вам. Отметил, так сказать, для себя на будущее, может пригодится может нет, там видно будет.

А про рыхлые пески спросил потому, что сам не нашел явных указаний как их учитывать/не учитывать. Думал может вы что-то нашли на эту тему.

Вот еще понравилось как у вас крупность песков сразу в наименовании выбирается, а не отдельно как в моем случае. Сам на эту тему задумывался - подумывал даже: а ни поступить ли так же еще и с плотностью.

Offline

#56 2017-11-30 13:26:50

jodmax
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Ну вообще, похоже, что рыхлые пески имеют те же права, что и средней плотности при расчете сопротивления по боковой поверхности, но мне в сваей работе их учитывать как то совсем не хочется)
А по поводу того - как организовать ввод исходных данных - это все на Ваш вкус.

Offline

#57 2017-11-30 23:47:05

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Строго говоря, для того что бы считать рыхлые пески как средней плотности должна быть соответствующая запись, а ее нет! Про наличие рыхлых песков под нижним концом хотя бы упоминается (в одном месте запрещается, а в другом разрешается со статическими испытаниями - неясные метания), а про сопротивление на боковой поверхности вообще ничего.

Offline

#58 2017-12-01 08:14:08

jodmax
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

я то же так размышлял, и вроде как они вообще неопределенны по СП получаются. по этому у себя и оставил их сопротивление =0. Вы можете принять это как допущение, если хотите (а других вариантов, вроде, и нету)
Можно еще пособие к старому СНиП почитать - может там что то будет по этому поводу

Offline

#59 2017-12-02 00:00:30

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Поглядел пособие, не подробно, а только соответствующую таблицу - все тоже, что и ныне. Ничего нового про рыхлые пески за пятьдесят лет не открыли :)

Offline

#60 2018-01-14 16:01:29

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Обновленный перспективный вариант расчета забивных висячих свай
http://webcad.pro/sv_zab_vis/sv_zab_vis.html

В данном шаблоне совмещены варианты расчета на вдавливающую и выдергивающую нагрузки.
Кроме того, реализованы отдельные тонкости расчета не учтенные ранее.

Вышеуказанный расчет теперь считается основным.

Прежние варианты помещены архив и доступны по ссылкам:
http://webcad.pro/archives/archives_sv_vd_sp24.html
http://webcad.pro/archives/archives_sv_vy_sp24.html

Last edited by Admin (2018-02-28 23:16:58)

Offline

#61 2018-03-01 16:00:45

RIVID
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Почему при расчете квадратной сваи выдаются результаты для сваи круглого сечения?

Offline

#62 2018-03-01 21:13:06

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Поправил. Спасибо за сигнал!

Offline

#63 2018-03-07 19:57:29

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Спасибо Вам большое. Так на заметку, может быть я не прав, но согласно изменению 1 к СП 24,13330,2011 за 2016 год формула из п.7.1.11 имеет иной вид. Из нее удален коэффициент гамма нулевое

Offline

#64 2018-03-07 20:27:59

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Там не только гамма-нулевое убрали, но и для иных коэффициентов изменили индексы. И не только в формуле (7.2), но и в формулах несущей способности свай. Для чего нужны такие "изменения" кроме внесения путаницы и вредительства понять сложно.

Мне пока не ясен статус этого изменения с точки зрения перечня сводов правил обязательных к применению (постановление № 1521). Если вы в курсе подскажите как обстоят дела?

В целом, принципиальных изменений, вообще говоря, вроде-бы нет, но как появится ясность обновлю расчет по актуальному СП.

Offline

#65 2018-03-07 21:54:54

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Нда, а я то думал у нас на Украине бардак с ДБН-ми. Судя по постановлению 1521 п 7.1.11 вообще не обязателен к выполнению

Offline

#66 2018-03-07 22:04:48

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Да уж простите меня, с Вашего позволения, хочу спросить нет ли у Вас програмки по вычислению понижающего коэффициента к коэффициенту пропорциональности -К ( формула В5 по приложению В к СП 24.13330.2011) применимой к кустам свай

Offline

#67 2018-03-08 00:18:08

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Да, выходит, что п. 7.1.11 не обязательный. Следите за руками - здесь обязательно, а здесь нет. Сделали лазеечку. Такие дела :)

В этом месте и в прежних нормах как-то не все гладко. Начиная с терминологии (а начинать нужно именно с нее) - есть термин "несущая способность сваи" и он применяется к величине F_d, а есть правая часть формулы (7.2), которая тоже что-то вроде "несущей способности", но буквой не обозначена и относится, как можно понять, к свае в составе куста. Таким образом, возникает путаница, что таки называть "несущей способностью"?

Вот и коэффициент $\gamma_n$ в изм.1 наконец-то перенесен в левую часть формулы (7.2), а до этого не один десяток лет стаял справа, в то время как в ГОСТе на надежность было ясно написано умножать на него нагрузку.

Ну, а по расчету на поперечную нагрузку пока ничего нет. Вон выше, коллега подбивал меня взяться за этот расчет и я, вообще говоря, не против, но пока как-то не срастается.

Offline

#68 2018-03-08 10:40:57

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Спасибо за ответ. Просто когда веду расчет по пункту7.1.11 СП свая работающая в кусте при наличии коэффициента гамма0 проходит проверку условия. И дёрнул меня чёрт поискать изменения к СП ивсе

Offline

#69 2018-03-08 15:16:00

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Возможно, вы рано паникуете, $\gamma_0$ конечно убрали, но с другой стороны $\gamma_n$ теперь предписано брать по ГОСТ, а там он 1 (нормальный уровень ответственности) вместо 1.15 как это в СП24 до изменения.

Offline

#70 2018-03-09 00:30:41

GOST
Нов.рег.

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Admin wrote:

$\gamma_n$ теперь предписано брать по ГОСТ, а там он 1 (нормальный уровень ответственности) вместо 1.15 как это в СП24 до изменения.

Спасибо Вам за ответ, но у меня КС3 и по ГОСТ 27751 $\gamma_0$=1,1. И да я не паникую, просто проверяю ПД

Offline

#71 2018-03-09 02:48:11

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Про "панику" я не всерьез не принимайте близко :)
Если КС3, то действительно получается разница около 5.4% в сторону уменьшения несущей способности согласно изменению 1.

Offline

#72 2018-05-10 12:06:56

hiperson
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Добрый день,  возник небольшой вопрос, почему в качестве грунта под острием сваи принят всегда ИГЭ-1? А не тот, до которого доходит остриё в конечном проектном положении?

Offline

#73 2018-05-11 08:03:32

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Добрый день.

В алгоритме заложен поиск наиболее худшего грунта в интервале +/- 1 м от острия.
Я предполагал сделать опцию что бы можно было принимать грунт строго под острием, но видимо забыл это сделать для забивной сваи (см. аналогичный расчет буровой http://webcad.pro/sv_bur_vis/sv_bur_vis.html ).
Хорошо, что обратили внимание, в ближайшие дни поправлю.

Вот пример, где не ИГЭ1
http://webcad.pro/tmp/sv_zab_vis_107595897.pdf

Offline

#74 2018-05-13 18:19:46

hiperson
Member

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Спасибо за ответ!

Offline

#75 2018-05-13 19:13:04

Admin
Administrator

Re: [ОиФ] Расчет ЗАБИВНОЙ сваи по СП 24.13330.2011

Добавил в интерфейс обещанную опцию. Если не видно, следует обновить страницу клавишей [F5].

Offline

Board footer