test1
 [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011 (Страница 1) / Форум webcad.pro / webcad forum

Вход не выполнен (возможность писать без регистрации пока зарыта из-за спама)

#1 2013-12-02 22:08:23

Admin
Administrator

[НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Обсуждение расчета:

Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Допущения и предпосылки:
Данный шаблон предназначен для подсчета ветровых нагрузок на здание
передающихся через фасадные конструкции на горизонтальные диски перекрытий.
Ветровые нагрузки определяются согласно п.11 СП 20.13330.2011
как сумма средней и пульсационной составляющих.

Ссылка:
http://webcad.pro/sp20_veter/sp20_veter.html

Offline

#2 2014-05-12 10:42:47

Эдуард
Гость

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Хочется видеть здесь расчет коэффициента Сх по приложению Д. Особенно для решетчатых конструкций.

#3 2014-05-13 20:41:14

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Не очень понимаю как это может выглядеть, опишите подробнее или может есть какой-то пример или эскиз как это может выглядеть?

Offline

#4 2014-07-07 14:16:31

user916
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

to Admin

а можно включить в расчет схему из приложения Д.2 (наветр, подветр и боков стена А В и С)?

Offline

#5 2014-07-07 21:34:34

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Вроде бы все эти случаи отличаются аэродинамическим коэффициентом "С", который в расчете вводится в отдельном поле, поэтому то о чем вы говорите решается несколькими расчетами с разными коэффициентами взятыми из приложения. Быть может от этого удобство немного теряется, зато позволяет расчету быть более универсальным.

Offline

#6 2015-02-10 17:06:53

SABRUS
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Смущает фраза в отчете:
"Согласно табл. 11.5 предельное значение частоты собственных колебаний составляет fl= 0.95Гц.
Поскольку fl<f1 принимаем ?= 1."

хотя дальше формула для ? правильная, и не равен он единице...

Offline

#7 2015-02-10 21:54:26

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Ммм... да, смущает, а ссылку на расчет не дадите? Прямо из адресной строки берите.

Offline

#8 2015-02-11 22:09:39

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

SABRUS
Я поглядел какие из отчетов подходят по времени к вашему сообщению и не нашел того о чем вы пишите.

Собственно вот возможные отчеты (от 10.02.2015), вы какой имеете ввиду?

http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_102923175.pdf  10.02.2015 17:30
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_614722692.pdf  10.02.2015 17:28
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_774145569.pdf  10.02.2015 17:27
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_130470908.pdf  10.02.2015 17:10
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_637536696.pdf  10.02.2015 16:11
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_929994232.pdf  10.02.2015 13:25
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_489593997.pdf  10.02.2015 12:33
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_108846497.pdf  10.02.2015 12:08

Reported by SABRUS     Форум webcad.pro » Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011 » Post #353
Reason    
ветер по СП 20,
в целом сошелся расчет с ручным, решил провериться.
Кстати, если интересно (и в частности почему засомневался в своем расчете) в ВЕСТе, есть расчет первой частоты колебаний...
там в отчете приводится погонная ветровая на диск перекрытия...я так и не сообразил что за цифры выдает ВЕСТ...

Вы похоже не туда свой ответ написали - в форму для жалоб на сообщения.

По сути вопроса: не очень понял про какие цирфы идет речь касательно Веста. И про расчет первой частоты колебаний то же не понял, имете ввиду что его можно оттуда "позаимствовать"? Впрочем как Вест может узнавать первую частоту не имея модели здания? Наверное там какой-то сугубо умозрительный приблизительный прикидочный расчет этой частоты.

Offline

#9 2015-02-15 21:18:22

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Reported by SABRUS     Форум webcad.pro » Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011 » Post #359
Reason
в этом списке отчет третий.
Что касается частоты в весте - там расчет в одну формулу,
я имел ввиду другие цифры ....не частоту, а именно ветровые поэтажные нагрузки в уровне перекрытия...вест их совсем не правильно определяет, а в отчете только результаты...

SABRUS, что бы написать сообщение на форум нужно жать кнопку «ОТВЕТИТЬ», а не «Report» (это кнопка что бы жаловаться модератору на сообщение). Или вы нарочно? :)

В третьем отчете ситуация соответствует случаю описанному в п.11.1.8.а, при этом пульсационная составляющая считается по формуле (11.5). Эта формула отличается от (11.7) отсутствием коэффициента динамичности. Для единообразия я в расчете сделал расчет по формуле (11.7), но коэффициент динамичности положил равным единице. Т.е. результат получится как по формуле (11.5). В общем как мне кажется все правильно, разве не так?

Про формулу в «Весте»: так тащите ее сюда, чего вы ее прячете? :)

Offline

#10 2015-02-17 14:39:35

SABRUS
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Жму "ответить", так что разбирайтесь )
Что касается формулы 11.5 и 11.7 - вы правы. Я перепутал - две греческие закорючки в 11.5 и 11.7 это не одно и то же. Я подумал что в 3-ем отчете вы сначала ее приняли равной 1, а затем стали её же вычилсять. Может не нужно ее упоминать,если ее нет в ф-ле 11.5?

период для кирпичных зданий - ф-ла 10, приложения 8 пособия по каменным к II-22-81
момент инерции всех стен я определяю по dxf с плана этажа в консуле.

тоже хочу спросить - на чем вертятся расчеты? всмысле код на чем, и что за репорт используете?

Offline

#11 2015-02-17 21:55:44

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

На счет того, что при отсутствии динамики корректнее прописать именно формулу 11.5, пожалуй, соглашусь. Не будет лишних вопросов. Изыщу время - поправлю.

Что касается формулы для определения собственных частот, из вашего описания складывается впечатление, что речь о формуле для консоли с поправочными коэффициентами. Вообще говоря, не вижу смысла мешать эти вещи в одном расчете. Во-первых это вполне себе отдельный расчет, а во-вторых указанный случай все таки относительно узкий т.е. не универсальный, поэтому думаю, что это уместно оставить на совести специалиста, пускай он принимает решение, а посчитать частоту по одной формуле без дополнительной автоматизации, труда не составит, если он пойдет по этому пути.

Расчеты сделаны на лиспе, но это не имеет принципиального значения, для отчетов используется латех, но скорее всего придется переходить на вордовские отчеты.

Offline

#12 2015-02-17 22:38:47

SABRUS
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

В последнем акробате есть достаточно хороший экспорт в ворд...

Желаю удачи.

Offline

#13 2015-02-18 00:32:03

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Сомневаюсь, что такой экспорт сможет обрабатывать здешние отчеты с формулами. Впрочем, я могу ошибаться...

Offline

#14 2015-02-23 17:02:27

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Поправил формулировки к которым придирался SABRUS.

Offline

#15 2016-04-11 17:02:41

tsetse
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Добрый день! Коэффициент кси вы вычисляете действительно по рисунку 11.1, или имеется аналитическое выражение?

Offline

#16 2016-04-11 21:14:04

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Добрый. Да, по рисунку. Можно конечно подобрать полином, но во-первых я уже плохо помню как это делать, а во-вторых надобности нет.

Offline

#17 2016-04-19 19:10:01

tsetse
Member

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Если пришлете матрицу точек - подберу аппроксимирующий полином. Просто намного более удобно в расчетах использовать функцию, нежели набор точек и постоянно интерполировать

Offline

#18 2016-04-19 22:35:09

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

Да никаких сложностей, подход отработан, даром что в СНиПах этих таблиц вагон и маленькая тележка. В общем надобности переделывать это место не вижу, а если вам нужна эта таблица, могу ее вытащить и скинуть.

Offline

#19 2016-12-23 00:05:38

Admin
Administrator

Re: [НиВ] Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011

При здании шириной более 150м возникает ошибка - недопустимый тип аргумента. Надо разо

Offline

Board footer