Вход не выполнен. Коментировать без регистрации можно с аккаунта: GOST пароль: gost
Обсуждение расчета:
Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011
Допущения и предпосылки:
Данный шаблон предназначен для подсчета ветровых нагрузок на здание
передающихся через фасадные конструкции на горизонтальные диски перекрытий.
Ветровые нагрузки определяются согласно п.11 СП 20.13330.2011
как сумма средней и пульсационной составляющих.
Offline
Хочется видеть здесь расчет коэффициента Сх по приложению Д. Особенно для решетчатых конструкций.
Не очень понимаю как это может выглядеть, опишите подробнее или может есть какой-то пример или эскиз как это может выглядеть?
Offline
to Admin
а можно включить в расчет схему из приложения Д.2 (наветр, подветр и боков стена А В и С)?
Offline
Вроде бы все эти случаи отличаются аэродинамическим коэффициентом "С", который в расчете вводится в отдельном поле, поэтому то о чем вы говорите решается несколькими расчетами с разными коэффициентами взятыми из приложения. Быть может от этого удобство немного теряется, зато позволяет расчету быть более универсальным.
Offline
Смущает фраза в отчете:
"Согласно табл. 11.5 предельное значение частоты собственных колебаний составляет fl= 0.95Гц.
Поскольку fl<f1 принимаем ?= 1."
хотя дальше формула для ? правильная, и не равен он единице...
Offline
Ммм... да, смущает, а ссылку на расчет не дадите? Прямо из адресной строки берите.
Offline
SABRUS
Я поглядел какие из отчетов подходят по времени к вашему сообщению и не нашел того о чем вы пишите.
Собственно вот возможные отчеты (от 10.02.2015), вы какой имеете ввиду?
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_102923175.pdf 10.02.2015 17:30
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_614722692.pdf 10.02.2015 17:28
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_774145569.pdf 10.02.2015 17:27
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_130470908.pdf 10.02.2015 17:10
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_637536696.pdf 10.02.2015 16:11
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_929994232.pdf 10.02.2015 13:25
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_489593997.pdf 10.02.2015 12:33
http://webcad.pro/tmp2/sp20_veter_108846497.pdf 10.02.2015 12:08
Reported by SABRUS Форум webcad.pro » Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011 » Post #353
Reason
ветер по СП 20,
в целом сошелся расчет с ручным, решил провериться.
Кстати, если интересно (и в частности почему засомневался в своем расчете) в ВЕСТе, есть расчет первой частоты колебаний...
там в отчете приводится погонная ветровая на диск перекрытия...я так и не сообразил что за цифры выдает ВЕСТ...
Вы похоже не туда свой ответ написали - в форму для жалоб на сообщения.
По сути вопроса: не очень понял про какие цирфы идет речь касательно Веста. И про расчет первой частоты колебаний то же не понял, имете ввиду что его можно оттуда "позаимствовать"? Впрочем как Вест может узнавать первую частоту не имея модели здания? Наверное там какой-то сугубо умозрительный приблизительный прикидочный расчет этой частоты.
Offline
Reported by SABRUS Форум webcad.pro » Расчет ветровых нагрузок по СП 20.13330.2011 » Post #359
Reason
в этом списке отчет третий.
Что касается частоты в весте - там расчет в одну формулу,
я имел ввиду другие цифры ....не частоту, а именно ветровые поэтажные нагрузки в уровне перекрытия...вест их совсем не правильно определяет, а в отчете только результаты...
SABRUS, что бы написать сообщение на форум нужно жать кнопку «ОТВЕТИТЬ», а не «Report» (это кнопка что бы жаловаться модератору на сообщение). Или вы нарочно? :)
В третьем отчете ситуация соответствует случаю описанному в п.11.1.8.а, при этом пульсационная составляющая считается по формуле (11.5). Эта формула отличается от (11.7) отсутствием коэффициента динамичности. Для единообразия я в расчете сделал расчет по формуле (11.7), но коэффициент динамичности положил равным единице. Т.е. результат получится как по формуле (11.5). В общем как мне кажется все правильно, разве не так?
Про формулу в «Весте»: так тащите ее сюда, чего вы ее прячете? :)
Offline
Жму "ответить", так что разбирайтесь )
Что касается формулы 11.5 и 11.7 - вы правы. Я перепутал - две греческие закорючки в 11.5 и 11.7 это не одно и то же. Я подумал что в 3-ем отчете вы сначала ее приняли равной 1, а затем стали её же вычилсять. Может не нужно ее упоминать,если ее нет в ф-ле 11.5?
период для кирпичных зданий - ф-ла 10, приложения 8 пособия по каменным к II-22-81
момент инерции всех стен я определяю по dxf с плана этажа в консуле.
Offline
На счет того, что при отсутствии динамики корректнее прописать именно формулу 11.5, пожалуй, соглашусь. Не будет лишних вопросов. Изыщу время - поправлю.
Что касается формулы для определения собственных частот, из вашего описания складывается впечатление, что речь о формуле для консоли с поправочными коэффициентами. Вообще говоря, не вижу смысла мешать эти вещи в одном расчете. Во-первых это вполне себе отдельный расчет, а во-вторых указанный случай все таки относительно узкий т.е. не универсальный, поэтому думаю, что это уместно оставить на совести специалиста, пускай он принимает решение, а посчитать частоту по одной формуле без дополнительной автоматизации, труда не составит, если он пойдет по этому пути.
Offline
В последнем акробате есть достаточно хороший экспорт в ворд...
Желаю удачи.
Offline
Сомневаюсь, что такой экспорт сможет обрабатывать здешние отчеты с формулами. Впрочем, я могу ошибаться...
Offline
Поправил формулировки к которым придирался SABRUS.
Offline
Добрый день! Коэффициент кси вы вычисляете действительно по рисунку 11.1, или имеется аналитическое выражение?
Offline
Добрый. Да, по рисунку. Можно конечно подобрать полином, но во-первых я уже плохо помню как это делать, а во-вторых надобности нет.
Offline
Если пришлете матрицу точек - подберу аппроксимирующий полином. Просто намного более удобно в расчетах использовать функцию, нежели набор точек и постоянно интерполировать
Offline
Да никаких сложностей, подход отработан, даром что в СНиПах этих таблиц вагон и маленькая тележка. В общем надобности переделывать это место не вижу, а если вам нужна эта таблица, могу ее вытащить и скинуть.
Offline
При здании шириной более 150м возникает ошибка - недопустимый тип аргумента. Надо разо
Offline
Спасибо за расчет, уже пригодился.
Видно вы часто занимаетесь жилыми зданиями, поэтому у вас заложен расчет для многоэтажного здания. Нельзя ли что-то сделать для одноэтажных промзданий, чтобы задавалась только высота здания и выдавалась расчетная нагрузка внизу и вверху здания? (понимаю, что нужную цифру можно выдернуть и из этого расчета и умножить на 1,4, но всё же считаю, что так было бы удобнее пользоваться программой проектировщикам промзданий. То что внизу и вверху будет одинаковая цифра тоже понимаю, но так было бы яснее для понимания мне кажется, мол что ветровая нагрузка постоянна по высоте)
Offline
Можно и так, или даже рисовать эпюрку давления. Однако нынче не слишком подходящий момент - много всего надо до Нового Года сделать и даже на праздники. Надо вернуться к этому позже.
Offline
Здравствуйте, у меня рациональное предложение.
При задании уровней в количестве 22 этажей и передачи на расчет, вся информация теряется, и забивку приходится производить 4 раза, по направлению ветра, или даже 8, если делить напор и отсос.
Первый момент: Можно сделать опцию, как в других расчетах. "показать результат в новом окне".
Второй момент: Поясните пожалуйста мне значения по умолчанию первой и второй собственной частоты сооружения, где их брать и насколько они универсальны.
Третий момент: Если есть такая возможность то введите галочку "с пульсацией", или дополнительный столбец qэт, где будет учтена только статическая ветровая нагрузка, без учета пульсации, это для того чтобы в лиру заводить данные как нагрузку, а пульсацию (динамику) программа уже посчитает.
Если могу чем то помочь, я к вашим услугам
Last edited by nvm_81 (2019-02-21 12:13:55)
Offline
Добрый день.
1) Опцию "показать в новом окне" сделал. Обновляйте страницу проверяйте. Сам я как-то больше Мозиллой пользуюсь - там таких проблем нет.
2) На счет собственных частот - отсылаю вас к учебнику "Динамика сооружений". Они определяются модальным расчетом и индивидуальны для каждого сооружения.
3) Согласен в этом есть удобство, но пока реализацию обещать не буду. В целом этот расчет нуждается в обновлении хотя бы ссылок на новый СП - как стану этим заниматься, то и учту. Вообще же в таблице есть графа где указаны именно нормативные средние нагрузки (которые вы не вполне корректно называете статическими).
От помощи не отказываюсь - тестируйте программы, давайте предложения, а там глядишь и найдем как взаимодействовать.
p.s. Странно, ведете речь про динамический расчет и вместе с тем спрашиваете "откуда брать собственные частоты"...
Offline
Спасибо за быструю реакцию. По третьему пункту. Можно просто ввести нулевые значения, "сразу не подумал". По частотам, ваша критика заставила меня глубже копнуть ... и разобраться в пробелах
Last edited by nvm_81 (2019-02-22 10:24:14)
Offline
На критику, пожалуйста, не обижайтесь. Случается порой "критиканешь" сгоряча... сложный денек выдался. Сам читаю учебники с пользой и другим советую.
Offline